上海人说“吃得邋遢做得菩萨”这有科学道理吗？闻玉梅院士谈人体免疫与身体的平衡
日前，著名病毒学家、中国工程院院士闻玉梅在知识实验室主办的第三期共生课堂上，为大家奉上了精彩的演讲——免疫，一个人的战争与和平。小编带大家一起看看，院士如何看待人体自身免疫，以及我们如何利用免疫系统对抗疾病。
免疫是生物体与外来异物战争的产物
免疫这个词来源于古希腊，原意是免除劳役，后来就发展成免除疾病，然后再进一步， 免疫学就变成我们医学很重要的一个学科了。
更有意思的是，今年的诺贝尔生理学或医学奖就给了免疫研究的人。因为他们说为什么人自己不能对肿瘤发起攻击呢？因为原来有一扇门把它锁住了，现在我们要打开这扇门。所以可见，免疫跟每个人都有关系。
免疫是怎么产生的呢？它是生物体跟外界做斗争的一个产物。
1883年，免疫学之父Elie Metchnikoff在青蛙体内看到了有外面的异物进来，青蛙身体里面有些细胞就跟异物互相斗。这个斗争的过程其实就是细胞免疫。
对外来的东西，细胞会觉察到，你不是我身体的东西，我必须对付你，把你赶出去。人类对免疫最早的认知就是这么一个开始。
免疫是身体自己的医生
其实我们身体有两种免疫，第一种是固有免疫，也就是天然免疫。第二种是获得性免疫。
1.固有免疫的四种分类
固有免疫是老天爷赐给我们身体里面自己的大夫。它是怎么来的呢？它其实就是我们每一个人身体里面进化过来的，能天然地和外界的异物做斗争。这种免疫每个人都有。
（1）皮肤黏膜及附属器
比如，手被划了一道的话，我们觉得有点疼，可是就算你不去理它，慢慢它就长起来结痂了，其实皮肤上面的脂肪酸是保护我们身体的。还有，眼泪里面也有溶菌酶，我们唾液里面也有杀菌的溶菌。
（2）淋巴结
万一这个外来的异物、细菌侵犯到我们身体里面来了，比如这个胳膊划破了以后，你没处理好，它的淋巴结肿了，或者牙疼、牙蛀了，这个颌下淋巴结都肿了。我们小孩的时候就喜欢把扁桃体给它割掉，其实扁桃体也是淋巴，它是保护你的。
（3）血液
再进一步，就是我们的血，假如细菌跑到血里面去了以后怎么样？血液里面还有细胞。我们的白细胞可以把这个细菌给吞噬掉。我们的血清里面有某种成分，还可以和细菌斗。所以从表到里，每一个人身体里面都有这种保护的作用。
（4）屏障
人最重要的是咱们的神经系统，咱们脑子最要紧，脑子糊涂了就讨厌了，脑子感染了更讨厌了。所以咱们有一个血脑屏障，让血液的东西不容易跑到脑子里面去。特别是女性怀孕了以后，还有胎盘屏障，胎盘屏障是什么呢？就是母体到胎儿还有一个屏障，是保护胎儿的。
以上四种都是固有免疫，是天然免疫。
2.获得性免疫是从战争中学习战争
前面是我们和外界做斗争，是固有免疫。可是我们也要从战争中学战争，这就是获得性免疫。
我们最早的武器其实也是得诺贝尔奖的，是什么呢？就是当时白喉流行，那么有人就拿这个白喉的毒素在马的身体里免疫产生了抗体，这个抗体就可以治疗白喉。那就是说，被动地从马里面得到一点抗体来保护我们，不是我们自己产生的，那就是获得性免疫了。
我们后来还有药物、抗生素等等，这就等于我们又有了一些新的武器。就像我们除了陆军以外，还有海军、空军。像现在还有更新的一些治疗方法，就等于我们还有导弹了。比如，现在对于肿瘤我们有靶向治疗，所以我们的武器在逐步逐步地改进，而且我们可以互相协调，成为这个集团军一样，既有固有的免疫，也有获得性免疫。我们常常说这个人抵抗力强，怎么叫抵抗力强？大家都感冒了，他不感冒，为什么？其实就是他的免疫比较强，所以就像我们就是在战争当中。
上海人说“吃得邋遢做得菩萨”，就是你吃得脏一点，你抵抗力反而强了，你吃得太干净了反而不行。大概是80年代，上海38万人都得了甲型肝炎。上海人吃毛蚶，后来就说是这毛蚶感染了甲型肝炎病毒。那么毛蚶从哪来呢？从浙江来的。浙江人就说我们吃了没事，你们上海人为什么有事？一查，原来上海人吃的菜比较干净，所以甲肝的抗体很低，就很容易感染甲肝，反而外地人甲肝抗体很高。
现代化战争组建集团军
那么刚才我说了，现在我们是集团军，所以除了我们平常讲的体液免疫，就是我们现在的抗体以外，我们身体有很多的细胞，这个淋巴结分泌出来的淋巴液，它可以全身走。那么刚才我说了，现在我们是集团军，所以除了我们平常讲的体液免疫，就是我们现在的抗体以外，我们身体有很多的细胞，这个淋巴结分泌出来的淋巴液，它可以全身走。
另外我们现在还有一些细胞因子，你们可能听到过干扰素，这种细胞因子也在身体里面帮你的忙，更重要的是我们的免疫也是有指挥系统的，神经内分泌跟免疫也有关系，所以这免疫是全身的。
这就是为什么我说它是老天爷给我们每个人的自己的医生，因为它全身都有。除了全身以外，我们还可以有获得的免疫。这样的话，就构成了每一个人的健康或者疾病。
和细菌斗争的“阵地战”和“反恐战”
我们跟病菌的斗争，可以分成阵地战和反恐战。
我有的时候跟我们的一些领导解释，讲不清楚。我就跟他说，急性感染。什么叫急性感染呢？来了SARS，来了流感，来了急性的胆囊炎，各有各的办法对付。有的时候要开刀做手术，比如胆囊炎要把胆囊切除，有的时候我们只要用药就可以。有的时候生了肿瘤，我们要放射治疗，现在还可以用免疫来治疗。这些很容易诊断出来，你就对付它。
怎么说我们对病菌也有反恐呢？因为有一些感染是持续性感染，它不是像你得个感冒自己就好了，得了胆囊炎开刀就好了，得了一些小的感染用点抗生素就好了。这种慢性感染，它是老在那骚扰你。
乙型肝炎就是一个潜伏感染，艾滋病也是潜伏感染。现在我们老年人增多了，很多慢性感染都多起来了，那么这个时候就很难治。为什么我说我有一个乙肝的情结，因为都快40年了，我到现在还没有解决乙肝很多的问题，为什么？因为就像反恐战一样的，就是你强了，它躲起来了，你弱了吧，它又来了。所以它可以反复反复，你抓它又抓不住，因为它躲在肝细胞里面，而且还成立一种环状的DNA，药都打不到它。
所以我们就说持久地对付这种慢性感染，就相当于反恐。我跟领导常常解释急性感染和慢性感染有什么不一样，慢性感染实际上是反恐。
所以我们要怎么办？他们有的跟我说，你就把它那个基地给它打掉。我说不行，基地打掉，它就跑另外一个地方去了。有一些病菌，它就是这样子。
那应该怎么办呢？
第一个，经济上断绝来往。第二个，武器上断切。
我们在对付这些感染的时候，我们也要有自己的办法。虽然不一定成效，可是我们要努力地做。
善待自己的身体
我们不要在跟病菌、外来的异物打仗的时候误伤了自己。对慢性感染的治疗，对持续性感染的治疗，你一定要针对它，不要搞错了。比如我们常常有什么类风湿关节炎，就不容易好。还有就是自身免疫性，就是自己对自己产生免疫了，那不就要得病了吗？本来免疫是好事，自己对自己残杀了，另外炎症发展到后来有可能会变肿瘤。所以下面我就要提倡一下，我们要善待自己。
所以我们的战术策略是要有应变的，最重要是，不要损伤自己的固有免疫，就是老天爷给你的免疫，你不要自己把它损伤了。
比如，为什么抽烟我们说不好呢？因为我们的气管是有微小的纤毛的，抽烟很多时候就把这种微小的纤毛给损伤了，那肺部就容易感染，而且是一个慢性的感染。
还有就是喝酒，喝得过多了，损伤肝脏。本来肝脏是我们一个很好的解毒器官。很多的药、很多的毒性东西，都是通过肝脏解毒的。你把肝脏搞坏了，不是自己给自己找麻烦了吗？
另外就是要管理自己的饮食，而且我们要适当地运动，这些虽然我们讲了很多，可是很多人都没有做到。大家知道吗？它就是对你的身体的免疫起到重要作用，所以在战术策略上面，不要把自己应有的免疫给它破坏掉了。
战争与和平是可以转化的
我们要尽量保持动态的平衡，尽量不搞全面战争。如果你全身都是细菌那个败血症了，那就很难治了。或者你全身都受伤了，有很多烧伤的地方，那也很难治。所以我们就要用一切的手段，保护我们自己的身体健康，保护我们自己身体的平衡，使它保持和平。
虽然我不是搞军事的，可是我想我们对付自己的健康，也应该要这么来想，就是有战争有和平，和平可能也是暂时的。战争与和平是可以转化的，也就是说，你得了病，你也不要太忧郁，觉得不得了了，我得病了，我不行了。不是的，你可以把它缓解，可以经过治疗，不要没有信心，信心是最重要治好疾病的一个来源。
还有就是，大家谈癌色变，就是有了癌以后，好像这个人就完了。其实不是，现在除了防癌以外，提倡带瘤生存，也就是控癌，把它控制住，不一定非要把它消灭掉。你有的时候把它全消灭掉了，反而反弹更厉害。所以，我们要用一切手段来保持我们的健康，我只能粗浅地讲这一点。
最后，我希望免疫这一个跟大众有关的科学，可以走出课堂，让大家都知道，让免疫学能够真正得到哲理的一些宣扬。因为免疫学很多是矛与盾，细菌进来了，病毒进来了，或者受伤了，这些是外来的因素。盾是什么？是对付它们的身体。这矛和盾在我们这个免疫学里面，它的哲理是很深奥的。
另外，我希望免疫与健康深入人心，保持我们各位的身体健康。有了病我们是可以克服的，战争是可以转化为和平的。
编辑：金婉霞
责任编辑：唐闻佳
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