大家好！这里是由人民网强国论坛、人民日报麻辣财经工作室和全国党媒平台联合推出的新媒体访谈节目——《人民e财经》。本期我们的主题是“新发展格局”，首期出场的访谈嘉宾是北京大学国家发展研究院名誉院长林毅夫。
林毅夫院长因为工作繁忙没有来演播室，我们的记者在北京大学校园里对林毅夫院长进行了面对面采访。林毅夫认为，中国构建新发展格局，是历史的必然。
1、新发展格局，为什么在这个时间节点上提出来？
林毅夫：我想有短期的原因，但也有根本的原因。
短期的原因，新冠肺炎疫情爆发，每个国家的经济都受到相当大的冲击，并且国际贸易受到了影响。按照世界贸易组织的预测，可能今年国际贸易会下滑13个百分点到32个百分点。如果国际那一块的需求少了，我们国内的生产还在发展，那就更多的要在国内消化掉。生产出来以后，消化无非就靠投资跟消费，就会在国内有投资跟消费来把它吸收掉，完成一个循环。
我想这是一个短期的原因，但更重要的有根本的原因。过去老是把中国的发展模式称为出口导向型，好像出口减少了，对我们的经济的影响就会很大。 可是如果我们看具体的数字，2019年的时候，出口只占我们国内生产总值的17.4%，也就是说，我们82.6%的国民经济，实际上是在我们经济体内部已经消化掉了，已经在国内循环了。
而且展望未来，出口在我们经济当中的比重一定会越来越少，会越来越多的是由我们国内自己来消化。从数字上也可以看得出来，2006年的时候，出口在我们国内生产总值是最高的年份。2006年，当时占到35.4%，超过1/3。国内生产进入到国际循环了。然后到2019年降为17.4，已经减了一半了。
为什么要这个变化呢？其实有变化的道理，一个我们从国际比较来看，越大的经济体，它的国内生产总值当中会有更多的是在国内消费。比较小的经济体，像新加坡，还有我们的台湾，这些小经济体，它们的出口可以占GDP的比重超过50%。另一方面，随着我们收入水平不断提高，那么我们的产业结构会变化，服务业占GDP的比重就会越来越高，而服务业当中有很多是不可贸易的，所以导致的结果出口占GDP的比重已经下降。
在2006年的时候，第三产业服务业占我们GDP的比重41.8%，在2019年的时候，就提高到53.9%了。 所以这两个加起来的话，出口占GDP的比重也就会越来越低，也就是说，我们国民经济就会越来越靠国内的循环。
我想总书记在这时候提出，中国的经济以国内大循环为主体，国内国际双循环相互促进，是正本清源、与时俱进的论断。我们现在所处的发展阶段，必然地会走这样的一条路。所以我想这是一个必然的选择，而且也很必要对中国的发展模式重新认识，避免因为简单把中国的发展描述为出口导向，然后看出口减少了，心里就开始不托底。在这个时候做陈述也非常必要，也可以讲说中国经济发展越来越靠国内的循环，这也是历史的必然。
2、新发展格局，会给中国经济带来什么？
林毅夫：首先来讲的话，我们还是要抓住我们的机遇，不断地发展深化改革，我们当然也要不断的继续扩大开放。
我前面已经讲了，服务业大部分是不可贸易的，我们服务业的比重占比提高从2006年41.8%到现在53.9%，提高了12.1个百分点。我们也知道高收入国家服务业的比重会达到80%甚至更高，而我们将来变成高收入国家，这也是必然的规律。
所以说，过去那种市场和资源两头在外，这种循环模式是不太适合我们现在所处的这种发展阶段。因为经济要发展好，总是要每个国家发挥自己的比较优势，然后优势互补，这样子的话效率会更高。
所以总书记的论断是以国内大循环为主体，国际国内双循环相互促进。那么尤其在这一点上，我们要认识到，固然美国现在在全世界还是最大经济体，但是美国经济占全世界的比重也只有22%，我前面已经谈到了，还有将近80%是美国之外的，当然我们有的资源，我们有的技术，我们有的市场也会跟他们共享。这样的话，中国的经济发展会有利于中国，也会有利于全世界跟我们一起拥抱全球化的国家。
3、怎么来进一步释放内需潜力？
林毅夫：如果要更好的释放内需潜力的话，一方面要深化改革，十八届三中全会所提出的，让市场在资源配置当中起决定性作用。在这样的一个政策指导之下，原来渐进双轨的这种转型当中遗留下来的一些政策扭曲，或者是一些市场的不健全，把它完善。这样就能够更好地释放我们的经济增长的潜力，更好地维持高质量的发展，不断提高我们的收入水平，以及不断积累资本来进行投资。
所以我觉得重要的还是深化改革，充分利用我们的发展潜力，取得高质量的增长，不断提高人民的收入水平，满足人民美好生活的期望，然后不断来抓住我们的发展机遇，产业不断升级，技术不断创新，经济可以不断地良性循环。
4、国民经济循环中，还存在哪些堵点和淤点？
林毅夫：我们现在市场目前说到两方面的流动的阻碍，一个是户口制度，你要到北京落户，要到上海要到一线城市落户，那是受到户口制度的障碍。
二方面是受到房价的障碍。一个大学刚毕业的学生，他要到一线城市工作，房价高也不利于人才跨地区的流动，房价基本上对年轻人来讲就很难适应，所以我们也必须解决这个问题，使我们的发展那么对于户口制度，对于户籍制度就要适时的改进。房子应该是用来住的，不是用来炒的。那么这样的房价才能够回归于他应该有的属性，这样才会有利于人口的流动。
像土地市场，我们知道农村集体土地要入市，这几年政策上面有些放开也在探索，但实际上这个市场也还没有完全建立起来。所以土地它的功能的发挥，随着我们结构的调整，那么怎么样来支持我们的经济的发展，这方面也还要继续完善。
构建我们新的发展的格局，最终是通过改革的手段，一方面是发挥市场的作用，要有效的市场;二方面也要有为的政府。这些淤点堵点，是我们经济发展过程当中的一个坎。要解决坎的话，目标是有效的市场，但是要构建有效的市场，也要有为的政府，来抓住痛点难点在什么地方，有些是需要政府来制定政策，落实这些政策。
所以，深化改革是大的方向，同时有为政府跟有效市场这两只手缺一不可。其实，就是加快形成双循环的新发展格局，有效市场和有为政府两只手要共同发力，共同来推动。
总的来讲，我觉得当前这样的论断，跟这些改革是与时俱进的，是可以稳定我们的信心的，可以更好地释放我们的发展权利，提高我们的发展质量。
5、追赶发达国家，我们的优势在哪里？
林毅夫：要扩大开放，让中国的发展不仅有利于中国，也有利于世界。而且在扩大过程当中，我们也可以提高发展的质量，降低发展的成本。同时在一些不可避免的卡脖子的技术上面，牵涉到我们的国防安全跟经济安全的，那就要发挥有为政府的作用，依靠我们举国体制的制度优势来攻关。我相信我们有能力攻克难题，而且这个时间也许也不会太长。从超级计算机来看，无非就两年我们就攻克了。
那么在这个过程当中，我们要避免一个误区，我们还是要尽可能利用国内国际两个市场、两种资源，继续开放我们的经济，我们的发展可以带动其他国家的发展，国际循环对每个国家发展都很重要。
对中国来讲，有些产业已经在世界最前沿的，像家电产业、5G通信，这里现在是最前沿的，那么如果要继续发展，就必须自己不断地自主技术创新，开发新产品、新技术，引领世界市场，这是一部分。
另外一部分新的机会，是新的产业革命所带来的新机遇。因为我们是人口大国，我们高人力资本的人多，我们受训练的工程师多，我们的企业家多。而且我们很大的国内市场，开发出一个新的软件和一个新的平台，在中国很快的就铺开了，那就会在全世界有竞争力。比如像阿里巴巴、微信、抖音，就是这个道理。
如果它是硬件，中国有全世界唯一完整的产业体系，中国有全世界最好的这些各种部件的供应，所以这种硬件从想法到产品，可能几天就能够组成起来了。所以在这种新产业革命上面，我们有弯道超车的优势，在抓住这两个优势，我相信我们就能够实现对发达国家的追赶。
6、构建新发展格局，要从哪些环节入手？
林毅夫：如果说我们把这两个优势用好，中国发展快了，市场扩大就快了。
你看从2008年以后，全世界每年30%的增长来自中国，经济要发展，要利用国内国际两个市场两种资源。其他国家它要发展，也要靠国内国际两个市场两种资源。在这种情况之下，我们有更好的技术，他就乐于用；我们市场不断在扩大，他也希望把他的产品卖到中国来，利用中国的市场，这样我们就能够更好的利用国内国际两个市场、两种资源。
构建新发展格局，要从生产分配、流通、消费等环节入手，畅通国民经济循环，在生产上面要强化产业链、供应链，要强化区域一体化。长江经济带的长三角一体化，京津冀经济协同发展，大湾区经济的这种协同发展，还有成渝双城经济区的发展，来构建足够大的区域的一体化，才能不断提高我们的产业跟技术的水平。
在发展过程当中收入分配不断改善，这应该是我们中国特色社会主义的一个特性。我们知道资本主义国家它的发展，带来的总是两极的分化，皮凯蒂的21世纪资本论，他有很详细的资料统计。我们作为社会主义国家，必须在发展过程当中不断缩小贫富差距，怎么样来实现这个目标？也就是我们现在提出的，在一次分配要实现公平跟效率的统一。在经济发展的过程当中，能够创造最多的就业机会，然后能够让最多人来分享增长的果实。
但同时，经济发展是一个结构变迁的过程，经济发展过程当中难免也会有一些外在的冲击，当外在的冲击的时候，短期的失业等也必然会出现。在这个时候，就要发挥有为政府的作用，来给受到冲击的人提供必要的帮助，帮助我们的劳动者在产业结构转型的时候，有办法适应新的产业的需要。
在流通领域，最重要的就是要降低交易费用，减少流通环节，提高流通的效率。目前我们国内生产的效率相对比较高，流通的效率相对比较低。当然随着互联网的出现，这些也有不少改善，尤其像国内快递产业，其实现在效率是相当高的。但是总的来讲，这是一个不断优化的过程。所以我们在流通领域总的是要降低交易费用，降低交易费用，很重要的是提高审批效率，消除跨地区的障碍。这样的流动更有效，那么生产的潜力发挥出来后，就会变成真正的价值。
消费方面，总的来讲是提高收入水平。如果不提高收入水平，就很难让消费持续的增长。如果能够按照我们的比较优势，形成区域一体的竞争优势或全国一体的竞争优势，我们经济就可以快速地发展，收入水平不断提高，消费能力就会不断提高。
关键在于要同时利用有效市场和有为政府，这两只手都不缺位。发挥有为政府的作用，把市场存在的一些靠市场解决不了的，靠企业家自己解决不了的，由有为政府来创造有利的条件，克服那些不足，让市场真正有效起来。在百年不遇的大变局当中，我们也要发挥有为政府的作用，发挥我们举国体制的优势，来攻克那些技术难关。