2022年春天，上海开心麻花即将在徐汇鑫耀中城国际邻里中心迎来自己的专属剧场——总面积4000平方米、可容纳799个座位，由日本建筑大师隈研吾设计。它在城市中心的“嵌入”，将为周边的消费、工作和生活注入新的动力。
精心耕耘六年，开心麻花已经在上海演艺市场站稳了脚跟，成为了一张深入人心的喜剧厂牌。拥有了自己的“根据地”后，上海开心麻花会有哪些布局和想法？它将如何在上海进一步打造自己的喜剧品牌？在未来的都市消费中，喜剧品类将占据怎样的地位？带着这些问题，昨天，记者和上海开心麻花“掌门人”汪海刚聊了一聊。
“什么样的喜剧形式在上海火？这件事是由观众选择的”
：在上海拥有了专属剧场，对开心麻花而言具有怎样的意义？
汪海刚：开心麻花在上海已经发展了六年了，但我们在上海两个区域没有演出，一个是浦东，一个是西南地区，专属剧场的诞生填补了空白。
漕河泾地区这一地区的特点是科技、创新、年轻，这个调性和我们很匹配。北京有个北京喜剧院，那么上海是不是可以有个喜剧场呢？专门以喜剧项目经营为主的，展示不同的喜剧门类，比如今天已经被熟知的脱口秀，中国人传统的相声，日本的漫才，欧美的sketch，这些都是喜剧。
我有一个想法，不排除未来我们以这个剧场为中心，把很多国内外的喜剧的形式能够呈现给大家。当然，还是以我们开心麻花的戏为核心，在传统喜剧舞台剧这种形式之外，也开发一些轻量型的演艺产品给大家。如今我们有了剧场，意味着我们除了表演舞台之外，还有更多的空间可以开发。
：有了自己的剧场，是不是能做很多过去做不了的事？
汪海刚：当这个剧场成为了你的根据地，你能做的事情就是孵化。孵化产品，我们会让上海一些年轻的创作团体来，给他们空间创作表演。同时也是孵化观众。用别人的场子，我只是去演出，现在如果有了场地，我们可以做很多跟观众互动。
：北方人有爱看喜剧的传统，相声是挺突出的一个门类。上海也有传统滑稽戏，独角戏之类的，您觉得对于现在当下的喜剧市场来说，我们上海喜剧的特点是什么？上海观众爱看怎么样的喜剧？
汪海刚：上海已经成为全中国最好的喜剧市场了，什么样的喜剧形式在上海火？我觉得这件事是由观众选择的。
像今年红起来的脱口秀，就是喜剧门类里的一种，还有即兴喜剧，今天我们用了一个非常年轻的团队来展示，白领们非常喜欢，就像玩了个游戏。我觉得上海人最大的优点就是兼容并蓄，只要你有意思我就接受。对，而且愿意买单。
上海尊重传统，但并不会死守。你看脱口秀这些新的门类，很多年轻人想去做好它，很多机构把这个事做好了，它就会有人看。
有人问我，上海开心麻花的原创戏，和北京开心麻花原创戏有什么差异吗？如果一定要说，我说北方非常看重包袱，在上海你会发现除了创意之外，大家很看重故事，你得给我讲一个让我信服、觉得真的成立的故事，大家对这个会更看重一点。
“隈研吾大师很愿意为我们进行一些调整”
：开心麻花在上海六年了，在上海观众当中已经形成一个非常稳固的喜剧品牌。“想快乐看开心麻花”这句话为什么会深入人心？
汪海刚：笑声，我觉得是上海开心麻花建立六年来，提供给大家最大的价值。我们的努力和欢乐是可以传承的，可以继续的。其实我们用了戏剧的这样一个形式，这个形式还是一个比较带有仪式感，正规的，我觉得“轻演艺产品”可能成为市场未来的趋势。
：对于新的剧场你们满意吗？
汪海刚：看这个蓝图就很漂亮，是隈研吾先生设计的。从外形来看，我就觉得合作伙伴是很有追求的。虽然他们也不是专门做文化的企业，但是我觉得他们至少想给徐汇区和上海留下能被记住的、颜值非常高的一个建筑，所以他们就当时请来了日本建筑大师隈研吾。当时跟我谈这件事的时候，就已经确定了是隈研吾先生来设计外形，我也很兴奋。
有个彩虹桥，剧场和商业体通过桥可以相连的，非常好。其实简单的通俗说就是“吃喝玩乐一体化”了。隈研吾大师当时设计时也还有个小细节，他原本在剧场座椅设计时坚持用他惯用的风格——各种的黑色和灰色的，但是因为我们开心麻花的logo是红色的，跟他有过一些沟通，但是没想到大师很愿意为我们进行一些调整，现在应该使用了各种橘红色和暖色调，对他而言是第一次。
“开心麻花的思考习惯是未来，创新是我们永远要面对的课题和挑战”
：今年初疫情发生后，开心麻花加快了线上布局的脚步。面对直播和新媒体的发展，在线上领域传统演艺行业要不要有所做为？这一直以来都是行业争论的焦点。您觉得，线上直播会不会成为演艺新的赛道？
汪海刚：今年，我们第一部网络电影已经杀青，在做后期了，网剧明年我会继续布局。今天，开心麻花也走向了线下和线上共同的发展的进程。
我们最近跟阿里天猫超市做了一档直播综艺秀。这事不好做，一做才知道，你们会发现直播其实是个货场，但是内容在这里面的展现空间非常少，最后我们决定做秀。
我不想做一种直播——像销售那样卖货。卖戏？我觉得也很难。因为戏，总的来说还是一个情感上的高度连接的产品。我不会让我们开心麻花的演员轻易地去带货。
但是有一样可以。快乐购物，就是喜剧向的。怎么让整个的购物过程是欢乐的，这是个有意思的想法。
开心麻花的思考习惯是未来。而直播就是未来，可以预见必然会成为一种主流的形式。我把它当做一个舞台来看。你完全回避不掉的媒体和舞台，你要不要去做？
这次做五期，我就完全把它当做一个尝试，特别可喜的是从第一期我们完全在黑暗里摸索，到第二期有一点门道，到第三期我们似乎找到了感觉，内容向的东西就是这样。
我觉得它可能会成为我们新的赛道，但是现在就说赛道可能为时尚早，更多的是一种尝试。直播也许是未来我们提供给新一代的观众的一种内容方式，但是它一定是内容，而不是现在常见的卖货，这不是我们擅长的。
我们要做的事情是，用我们积累的、在内容向或者说更具体一点，在喜剧向积累的能力，在具体的场景里面找到那个的呈现方式，把喜剧的能量实现出来。
我想分享的另外一点看法是，直播的观看体验和我们在剧场和电影院完全不一样。剧场和电影院是个沉浸式的、观看的期待和体验。但是直播不一样，这种形式根本不是沉浸式的，直播比抖音更碎片化、颗粒感比抖音更细。顾客（观众）根本不能集中精力，这就是挑战。这决定了我们提供的内容要有意思，要吸引他的注意力说，让他多停留一些时间来看。
：开心麻花做直播和网红做直播的区别是什么？
汪海刚：做直播的人和卖场关系是什么？这是个严峻的问题。
你不能说你到了直播间，你纯属做个秀去，这个是品牌也不干，我认为是种草。我们这次用了个方式，给商品提炼了一个价值观。因为生活日用品背后都是你的生活，生活一定是有情感、有故事的，是生活方式的一种植入，而且是大家都会记住。比如说我们上次做了个段子，碧浪洗衣粉，你们觉得我们会怎么做这个段子？我们把它跟最近名媛圈关联了，最后提炼的价值观是什么的？叫“碧池别浪，小心我用碧浪”。当然这个有点玩的感觉。
这期还有一个洗衣凝珠。我们做了个西游记里面的梗，猪八戒为什么懒？猪八戒的懒是因为他懂得怎么偷懒。其实所有科技我们从“懒”生发的，金句又出现了“我是懒的，我是懒得白费功夫”。我们每次做一个商品，我们会给他提炼一个金句，这个金句其实就是一种态度，或者是一个小小的价值观。我们第二期直播在场量是85万，170万的点赞，成绩挺不错的。
马上，开心麻花的第一个直播秀就要诞生在上海，在南翔MEGA剧场，我们做了一件从来没干过的事，没人干过，我觉得这个事是有意思的，这也是开心麻花这个品牌的一个特性，创新可能是我们永远要面对的课题和挑战，有了自己的剧场就可以再加一点创新，就可以创新得更加的肆无忌惮。
“上海人理性、务实，但脱口秀展现这座城市感性的一面”
：这一两年就脱口秀风头蛮厉害的，你们会感觉到有威胁吗？
汪海刚：没有，你们觉得喜剧到了一个竞争的程度吗？脱口秀的崛起其实是一件好事，我觉得这个市场根本没到饱和。今年如果不受疫情影响，开心麻花在上海大型剧场的演出大约希望是600场左右，一场平均按1000人算的，满打满算也就50万人。
好，再来说脱口秀，脱口秀到今天来说，一场100人左右的体量，就算一年做300场，三万人。上海是个什么量级的城市？
我希望脱口秀发展得好，这样让大家对喜剧有个认识。现在连一场舞台剧都没有看过的，还大有人在。感谢这个这个行业的同行，尤其是像上海话剧艺术中心这样的先行者，感谢安福路，给上海培养了最早的一批对舞台有向往的观众，大家一起把上海的市场做起来了。
到今天，我更愿意用舞台剧这个标签，来形容我们开心麻花的作品，因为我们的表现形式其实是很多样的。我们相对观看门槛低一点，老少咸宜，相对通俗。我举个例子，看完开心麻花一部、两部之后的观众说，原来开心麻花是这样，我看了两部，他们是这个路子，那我去安福路看看他们的路子是什么，可能性是很有的。所以我们之间的关系不是竞争关系。
第二个，我觉得这个时代，这就是个“吐槽”的时代，或者说分享。今天年轻人喜欢“吐槽”，一个是生活节奏快，还有一种，“没劲”，我们的年轻一代的生活方式，虽然说丰富多彩，但是人生没有起伏，因为你不缺东西，幸福感不够强烈是吧？很容易得到想要的。所以这个时候他就需要一种刺激，刺激和宣泄。
所以，包括我们最近在研究网剧也会发现，网剧现在很极致，很重口味。我倒觉得也希望大家温和一点，因为这造成了我们做内容其实越来越难，是吧？
上海人的思维逻辑比较理性、务实，但是我觉得今天上海这座城市也越来越感性，从综艺、从脱口秀这个端口看，感性的一面越来越多了。
“创新的起先都是粗糙的，开心麻花是个年轻人，是年轻人就不要怕”
：开心麻花一直鼓励年轻人的创作，但原创作品未必是成熟的作品。在孵化过程中如何把控内容和票房的平衡？
汪海刚：我觉得上海开麻花还有一个价值是我要坚持的，除了喜剧本身的价值之外，我一直说原创，包括刚才我介绍的直播，因为上海这座城市最重要的精神的除了包容之外，还有创新。大家要敢做点儿没有做过的事情，就敢做点那种让别人看来或许挺“二”的事儿。
但是你们想一想，今天看到的那些伟大公司哪个不是“二”的，至少创始之初都是。虽然我们只是一家演艺领域的公司，但我们在这个领域也要用这个价值，去给这座城市赋予一些不同。
我喜欢这座城市，在这生活了12年。创新的起先都是粗糙的，只有粗糙过了以后你才能知道走向。开心麻花是个年轻人，对吧？年轻人就不要怕。
今年我们也尝试了一个海派喜剧的尝试，《了不起的爹地》，今年11月份还会演出。我们一直鼓励年轻人创作，四部原创剧都是年轻人做的，得让他们冲，然后让他们犯错，但是有些时候他们犯了错还得跟他们说，对观众我们还得负责。虽然我们想年轻人创新，但是你最后呈现给观众的东西，不能幼稚，否则就会失去观众。