艺术节 | 视频：云门舞集与陶身体剧场“交换作”有多奇妙？两位“掌门人”有话要说

这是一次看似不可能的《交换作》，却也是一次灵感迸发的“天作之合”。

获得2018“英国国家舞蹈奖杰出舞团奖”的云门舞集和被泰晤士报誉为“中国当代舞界一股强劲的新力量”的陶身体剧场，有了一次奇妙合作——交换编舞家，同台献艺。在《交换作》的背后，是两大舞团、三位编舞家对“新”与“变”的探寻。11月7-10日，上海东方艺术中心的舞台上，《交换作》将首演陶冶为云门舞者编作的《12》和郑宗龙为陶身体舞者编作的《乘法》，以及林怀民为云门资深舞者编作的《秋水》。

相识、合作、灵感、舞者……对于《交换作》编创过程中的种种细节，郑宗龙和陶冶有话要说。

关于相识：惺惺相惜，展开一段奇妙的缘分

郑宗龙：2012年，我得到亚洲文化协会的奖助金，住在纽约6个月。知道有个从东方来的现代舞团在林肯中心演出，就抽空赶去看。那是我第一次看到陶身体剧场。“数位系列”的《2》跟《4》，让我惊呆了。陶身体舞者在小河的音乐里拐、扭、弯、滚、叠。我知道那东西不是“做”出来的，而是原本就在那里，应着小河的声韵节律长出来的，传统现代熔一，或者无一，无畏无惧。一个没有包袱的陶冶。面对这样的动作语汇，我惊艳，颤抖。我开始去认识陶身体的其他“数位系列”舞作。数位，我认为是陶冶对于舞蹈动作及结构的坚定态度，也是他对生命理解的公式：动作起落，生命起灭。

这是林怀民退休前，为云门策划的最后一档节目

陶冶：2014年，林怀民老师邀请陶身体剧场到台北，参加新舞台“新舞风”舞蹈节。在那次交流中，我有机会看到宗龙《一个蓝色的地方》的舞作录影带，当中有一种迷离、感性、还有黑色，许多无以名状，无法言语的部分。舞作充满视觉，内在情感，让人深刻，激动。等看到宗龙之后的作品《来》跟《十三声》，我又给吓了一次，想说怎么敢这么大胆编舞呀。跟《一个蓝色的地方》里的蓝灰色视觉向度不同，那两个作品的色彩又突破观众的认知与想象力。一些视觉的加叠，在我看来很难控制，而提炼出的舞者动作，又好看极了。我用“提炼”这两个字，因为这不单单只是跟舞者工作，从舞者身上找，这必须是宗龙自己很全盘清楚他要什么，跟舞者碰撞、筛选，然后精炼的过程。宗龙用的身体，都不是西方编舞家会使用的身体，而是属于他自己对于身体使用的方向。

云门舞集舞者排练陶冶作品《12》

关于合作：一拍即合，顺口聊出了《交换作》

陶冶：2017年，陶身体剧场第一次应邀到云门剧场演出。在跟宗龙聊天时，我顺口问他：“你要不要来我们团里给编一个舞？”没想到宗龙想都不想地就回说好，我吓了一跳。然后他说，前提是我也得来帮云门编一个舞。两个人天马行空的闲聊，没想到被林怀民老师知道了。他问我们当不当真。我和宗龙都说，是。林老师就把这项交换编舞家的合作计划，加入一个他的短舞。后来我才知道，这是林老师退休前，为云门策划的最后一档节目。

郑宗龙：带着给彼此交换编舞的心情，2018年8月我先飞到北京与陶身体舞者工作了一周，隔周陶冶来到淡水与云门舞者也工作了一周，挑选《12》的舞者。工作过程印证了我对陶身体舞者原先的想法，也收获了不少意外的惊喜。然后，我们回到各自的日常。我忙着新作《毛月亮》的世界首演。陶身体舞者的身形有时也会在脑中浮现，逐渐跑出《乘法》的片段。2019年8月，我们再度飞到对方的排练场工作了近一个月，将构思在舞者身上实现。

关于灵感：灵感是埋下了种子，作品是绽放的花朵

郑宗龙：我思索着，有没有可能在陶身体已有的一种身体架构下，融入我对身体的理解跟方法。我所思考的交换，不只是个单纯的加法，甚至可以是乘法，对应身体运动的九大关节——不同节点的扭转组合，与四肢躯干的移动变化，在空间与时间的延伸中，衍化出如建筑般的舞作结构。这很像儿时背诵的“九九乘法表”，节奏的韵律，呼应倍数的成长，从1开始，繁衍出无限大的世界。“乘”这个字，在中文里也有加叠，交错，交流的意思，非常符合这次两团交换编舞家的初衷。我可以带一点我的想法，我的方法，跟陶身体的舞者交流。交流，不会是一蹴可及的质变，而是埋种。有一天，新鲜奇异的花开了，才意识到是当年埋下的种子衍生出来的啊。

陶冶：第一次认识陶身体剧场的观众，可能会对这个舞作的数字名称《12》产生好奇。《12》就是12位舞者，从创团便开始使用，几个数字代表演出舞者的数目。“12”也是中国人说的一轮，藉此想传达我做所有作品及许多事情，到现在都还是在做那个基础的原点，做减法，减掉了许多花哨，回到根本。

关于舞者：不同风格，同样优秀

陶冶：淡水云门剧场的所在，拥有海的开阔，山的起伏，属于环境的一种质地，也成为云门舞者的生活质地，专心又放松，创造出一群我认为是全世界最踏实，最幸福的舞者，每位舞者在排练场工作都十分安静与专注。云门舞集舞者学习新的动作，是往前扑，咬住了动作，一口口往里吃掉它。“云门２”舞者遇到新的动作，会先保持一个距离，眼睛闪呀闪地先观察，思考要吃什么，怎么吃。不同的两种方式，没有孰好孰坏。2019年8月，云门舞集与“云门２”重整、合并，我前一年为《12》选定的舞者都没有流失。我面临的挑战是如何在这两团融合的舞者群中，找到一个经验的转换。

郑宗龙与陶身体剧场舞者排练作品《乘法》

郑宗龙：陶身体剧场的排练场在北京318国际艺术园区里。这是一个从北京市区开车，如果不塞车，约一个半多小时，搭出租车要花上100多元的地方。从闹市到郊外，沿途的风景，很像从台北市区前往淡水的云门剧场，使人慢慢安静下来。

陶身体舞者的安静气质与舞团的扎实身体训练，和云门舞者非常相似，且能彼此相通。即便没看过两团演出的人，一定会感觉都沉沉的，稳稳的，不发展那些炫目、腾转、快闪，彼此追求的都是实在的基底，坚定的身体重心。只是受太极导引训练的云门舞者更专注下盘，可以蹲很久的马步，陶身体舞者训练更着重脊椎，可以在地板长上时间旋扭身体，呈现十分轻巧灵动的状态。

关于艺术：“微观”与“宏观”相向而行

陶冶：我跟宗龙对于编舞的审美与事物想象力很有共通感，但我们一个收，一个放。这些年我做的是“微观”，一步一步的减法，而宗龙是“宏观”，一步一步的加法，但在收与放中，我们都对创作构建，有着严谨追求，并紧扣着艺术观念的内在关联。

郑宗龙：我从小生长在台北的一个老城区，成天在街头玩耍，精力过剩的我被母亲拎去学跳舞。我喜欢跳舞，这件事让我安静，也没想过一路就成为云门的职业舞者，世界从生长的老城区到了纽约、巴黎、伦敦，编舞引导我去思考动作的源头。作品被邀请到伦敦、纽约等地演出，我也被邀请到香港、悉尼编舞。这一路辛苦，但幸福。

关于经典：活在当下，最真实

陶冶：我只把它看作是当下我们能够做的，且可以努力做到最好的事情。

郑宗龙：我只是认真体会每一个跳舞及编舞的当下，即便短暂，也希望让人们在某个时刻，感受到很难说出的什么。

作者：宣晶

编辑：宣晶

视频来源：上海东方艺术中心

责任编辑：卫中

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