李零：文明是一种吸引力，文明漩涡东西方都有

【学人访谈录】

李零：文明漩涡东西方都有（之一）

报：您在《我们的中国》里提到，中国历史上的征服，一般都是从外征服内而又归附于内，因而认同被征服者，中国周边地区对核心地区的征服，几乎全都沿用这一模式。您认为“中国”内部的强大吸引力来自何处?　西方是否也存在文明漩涡?

李零：文明是一种吸引力，使得边缘趋向中心。一个文明中心总是财富、资源、人口等高度密集的地方，这跟今天是一样的，最富裕的地方所有人都要去，中国国内如此，世界范围内也是一样，可能文明的概念本身就跟城市化有关系。

西方也存在文明漩涡，西罗马帝国的崩溃是文明漩涡造成的一个结果。

报：似乎我们的文明漩涡的力量看起来比西方的强大一些?　近现代这种力量是否趋弱?

李零：的确，这就是世界史的一个重要问题：世界上曾经凝聚起来的大雪球有好多个，但是大部分雪球后来又崩溃了，所以也不只是文明中心同化周边，绝大多数是周边把文明中心给摧毁了。

中国中心地区的吸引力虽然很强，但宋以后是被周边征服的，只有明代汉族复兴了一下，马上又被征服了，民国的时候是先解决这个“被征服”的问题。现代中国的版图是拜少数民族之赐，特别是北方少数民族，明代的疆域是元代的遗产，民国的疆域是清代的遗产。汉族的天下也是少数民族的天下。我觉得“周边”与“中”的互动是一个反复变奏的主题，今天这个世界还是这样，像欧洲的难民危机，连欧洲人自己都在这个问题上回忆起西罗马帝国崩溃的那段历史。

至于中国文明漩涡的吸引力趋弱这种说法，我认为也不一定。中国历史上，各王朝之间的征服与更迭，多次打断核心地区的统治，但是也有很多次又将其重新修复。

报：您为何说“五族共和”并不纯粹是现代民族国家观念下的发明创造，而是中国传统的延续?

李零：“五族共和”见于《中华民国临时大总统宣言书》，人们多以为是民国的发明，其实是来源于满族的“五族大同”，而满清的老师又是蒙元。过去我写过一篇短文，说“五帝并祭”就是战国时期的“五族共和”。

战国末年，秦国为统一天下做准备，已有五帝共尊、五岳并祀的设想。五岳在战国时代是分散在几个诸侯国的五座神山。秦国还没统一天下时，“大一统”的观念早已藏在很多人的心里，而五岳并祭实际上是秦国取得天下的一个路线图———古代的宗教信仰要祭祀山川，秦国要把不同地方的山川一并祭祀。

青赤黄白黑五个颜色的“帝”，过去以为是汉代的，其实不对。《吕氏春秋》中已经有五帝的祭祀，这还是秦人在做“大一统”之梦时提出来的。五帝本来是五个老祖宗，代表五个系统的族群，本来古代的传统是非其祖不祭，而在秦人看来五帝都要祭祀。“五帝并祭”是一种变少数为多数，变小国为大国的发明，属于大地域的族群整合。而且所有中国的王朝都特别清楚，不管是周边征服内地，还是内地征服周边，没有一个统治者会采取种族主义的办法，把别的族群赶走，因为赶走就没有所谓的“天下”了。西方人会追溯他们的世界概念，这个概念是亚里士多德教给亚历山大的，说后者要建立的帝国是一个“世”，中国的说法叫“天下”，就是脚下踩着的大地。

我不同意“帝国仅仅等于专制”的说法，其实帝国是一个族群、地域的整合，是一个世界化的概念，这点对于现在的世界仍然有其意义，放大讲，这是个全球化的概念。英国著名历史学家汤因比说只有两个帝国，一个是俄罗斯，一个就是中国。西方认为帝国是邪恶的存在，中国人应该认清楚这一点：后冷战仍然是冷战的继续。回顾整个20世纪近一百年，主要就是一个围剿与反围剿的历史。

（节选自《北京大学中文系教授李零：“中国”是一个历史发展的概念》 刊2016年7月15日《报·学人》）

作者：本报记者 刘力源
编辑：刘力源

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