对话陈丹燕：文化传承 要找到自己的坐标

上海的街区，是有非常强烈的个性的，你看这个人，看一会儿他脸上的表情，大概知道，他是从哪个街区出来的。如果一个街区没有他的性格特点，没有精神继承，是没有办法改变或者更新自己的，因此找到自己的坐标很重要。

【序】

3月24日，第六届北外滩财富与文化论坛一结束，解放日报·上海观察记者马上相约文化名人陈丹燕，继续聊关于财富和文化的话题。

聊的地点选在离浦江饭店不远的一家西餐厅，步行差不多10分钟路程。这位因为写了很多与上海有关的作品，被称为“上海的代言人”的温婉女性一点没有名人架子，一路上与我们开心说笑。

沿着吴淞路走，过马路时，因为太过宽阔，仅仅走到街对面就要等两个红绿灯，还要注意避让来来回回的汽车，陈丹燕微微皱眉：“马路太宽，人走着紧张。我们的城市建设，往往是为车辆设计，而不是为行人设计，不怎么考虑人的舒适度。”

到了采访地点坐定，要了点茶和面包，话题就自然而然从上海虹口、从虹口的路开始了。

【一】

记者：虹口被称为“海派文化的发源地”，也在今年成立了海派文化发展基金，您对虹口传承发展“海派文化”有何建议？

陈丹燕：传承发展海派文化是很有意义的，但海派文化是一个很宽范的概念，其发展过程本身就会吸收很多文化精髓，海派文化也有很多种类和支流，虹口具体怎样传承发展需要有一套更加细致的规划和方案。

上海的街区，是有非常强烈的个性的，你看这个人，看一会儿他的脸上的表情，大概知道，他是从哪个街区出来的。然后再听他讲话，你就更可以知道，他是哪个街区出来的。这就是街区的性格特点。如果一个街区没有他的性格特点，没有精神继承，是没有办法改变或者更新自己的，因此找到自己的坐标很重要。

记者：您在作品《永不拓宽的街道》中，列出了64条永不拓宽的街道名录。上海市政府对这些街道的保护，是全面而整体的，其功能就是要让上海的历史文化和城市记忆永久性地保存下去。您觉得除了历史保护之外，街道的拓宽与否也要和人性化的设计有关？

陈丹燕：是的，刚才走过来的路上就遇到了这样的情况。我觉得虹口的北外滩发展，其实也要从这样的人性化设计和细节做起。这方面，美国的洛杉矶就做得不错，很多街道专门是为行人设计的，让人体会到舒适感，值得借鉴。这也是城市更新的重要方面。

【二】

记者：上海虹口举办的北外滩论坛，主题是财富与文化。这几年，虹口也一直在寻找财富与文化的融合点，不知您对此有何见解？

陈丹燕：虹口有很多文化的精神遗产，财富也许是有价的，但这种精神遗产是无价的，可以超越有形资产，无限生产。

虹口是文化形态非常完整的地方，在这方面比其他区都有优势。比如，黄浦的文化形态商业性的多、生活性的少。徐汇的文化形态不错，但种类比较单一，以知识分子、高级职员居多。虹口的文化形态既有商业性的也有生活性的，既有知识分子，也有小职员、商贩、工人等，层次很丰富。

同时，虹口也是上海当年西方宗教兴盛的地方，第一代买办曾住在虹口，远东第一监狱提篮桥也在虹口，这里还是曾经犹太人的居住地，还有最早的游泳池、最早的电影院、最早的面向中国人的医院、最早面向市民的四川北路商业街。

【三】

记者：说到四川路，是上海人心中曾经的著名商业街，但很多人都为它如今的衰落而叹息。

陈丹燕：各种商业形态都有自己存在的理由。我倒觉得，四川路若发展得好，是可以和淮海路相媲美的。不需要所有的人都去淮海路，去买奢侈品啊，我们也需要市井的、能为普通老百姓服务的商业街。

但现在四川路的确有点可惜。因为它既变不成淮海路，又失去了自身的特色，似乎没有找到自己的定位。在我看来，能为老百姓提供实用、美观的商品就挺好。比如，枕头席之类也是一种需求。如果它的品种琳琅满目、布置得很好，老百姓体验感很好，一想到买枕头席，就想到去四川路，不也挺好的吗？

记者：也有种说法，会不会正因为虹口的文化形态太丰富了，所以比较难以准确把握，从而形成独有的特色？

陈丹燕：也许有这方面原因。徐汇在文化的保护和传承方面就做得不错，它的文化形态也比较统一单纯。当然，区域内的规划改造也很重要，这就需要地方官员多多了解地方历史。像虹口区旧日本慰安所海乃家旧址得以保留，也说明虹口区的领导对文化保护还是非常重视的。