“如果有10个张火丁，热爱戏曲的人会更多”

近日于北京长安大戏院上演的京剧《荒山泪》剧照。张火丁饰演张慧珠(摄影:王珊)

嘉宾:傅谨　中国戏曲学院教授　　　张敞　知名剧评人

采访:邵岭　本报首席记者

3月27日晚，北京长安大戏院，赵荣琛的关门弟子张火丁上演程派名剧　《荒山泪》。这是纪念京剧大师赵荣琛诞辰100年的专场演出，也是张火丁在结婚生子之后首次演出这部作品。很多人把《锁麟囊》　当作张火丁最具代表性的作品，但是她说自己最钟爱的却是　《荒山泪》。

离演出开场还有一个多小时，门口100元的门票已被炒到了八九百元，880元的前排茶座票叫价6000元。

演出在将近22点时结束。保安迅速在台前排起人墙。几乎同时，观众潮水般涌向台口，有节奏地齐声高喊“张、火、丁!”“张、火、丁!”

张火丁就在这样一片热烈的呼喊声中再度出场，她说:“《荒山泪》　我唱了很多场，但是今天的演出对我来说有特殊的意义。”声音语调都清淡朴素，不似演唱时的一咏三叹，悠咽婉转。散场后，很多人把这一幕刷上自己的朋友圈，说在那一刻热了眼眶。

有剧评人说，这个春风沉醉的夜晚属于张火丁。但是张火丁不止属于这个夜晚。她甚至不止属于程派，不止属于京剧，不止属于戏曲。她属于这个时代艺术审美的一个高度。也许，这是对“张火丁现象”最好的解释。

记者:《荒山泪》　在所有程派剧目中处于一个什么样的地位?

傅谨:《荒山泪》　是一出从诗词里化出来的小本戏，但是在程派剧目里很重要，是程砚秋中期最有代表性、最有风格的戏。这出戏创排于1931年，这个时候的程砚秋，在唱腔上已经有了自己的特点，但还没有实现舞台呈现上更加丰富的变化和表达，演的都是一味悲苦的青衣，路数单一。

而《荒山泪》　里的张慧珠，是一个柔弱、悲苦但又带一点刚烈的青衣，这就比一般的青衣多了层次感。从这部戏开始，程砚秋在新剧目创作里找到了一个新的格局，对于这点，他自己有过这样的话:“犹之乎从平阳路上突然转入于壁立千丈的高峰，现出一个急转势。”

记者:张火丁曾经说过，自己很偏爱　《荒山泪》，每一年学生进来，她教的第一出戏必是这部。这一方面是因为　《荒山泪》　唱念做打俱全，同时更因为这是赵荣琛唯一手把手完整传授给她的剧目。就在学　《荒山泪》　的过程里，她整个人都被点透了。怎么理解这种“点透”?

傅谨:其实我们看张火丁的　《荒山泪》，会发现不是特别“程砚秋”，更加“赵荣琛”。若说形似，王吟秋的版本更接近程砚秋，迟小秋对程砚秋的拷贝更忠实。但我说的“更加赵荣琛”，指的也不是张火丁对赵荣琛亦步亦趋地模仿。从张火丁拜师到赵荣琛去世，短短不过三年，因此张火丁跟赵荣琛学的戏确实不多。但就是通过　《荒山泪》，赵荣琛对程派、对艺术的理解，非常深刻地影响了张火丁。

赵荣琛是程砚秋最有成就的弟子之一，但他成为后者的及门弟子，却是通过长达五年的书信来往，用今天的话来说就是“函授”。这在京剧界是非常特殊的现象。没有现场观看演出以及当面请谒的机会，赵荣琛只能根据自己的理解去模仿、学习乃至想象、感悟程砚秋，这使得他对程派艺术的思考与感受比其他同门更加深切。所以，赵荣琛的许多表演表面看并不那么像程砚秋，但在精神气质上却与程砚秋一脉相承。

张火丁所说的“点透”，核心内涵就在这里。在拜师赵荣琛之前，张火丁已经基本掌握了程派最为流行的那些代表性剧目，并且在表演手段上打下了扎实的基础;此时来到赵荣琛门下，赵荣琛和程派“超以象外，得其环中”的微妙关系，就在张火丁艺术成长过程中最关键的阶段，打开了她认识程派艺术的天地，让她豁然开朗，使她在表演上的气象与格局有了本质上的飞跃和提升，让她懂得了如何在四功五法成熟之后，更好地去感悟，并且把这种感悟落实在表演里。

在张火丁演的　《荒山泪》　里，全剧最抓人的“抢子”这一出，眼看军爷要抓走自己未成年的孩子，张慧珠先是一个大鹏展翅般的水袖，然后几个转身之后护住孩子，动作既复杂又快速，充满爆发力。这就是一种发展，程砚秋本人的版本中，动作没有那么复杂。

张敞:张火丁不是一个照本宣科，死板继承的演员，但是我们看到一些传人，在继承老师的技艺的同时，不能化为自己的东西，舞台上非常难看。其实程砚秋先生15岁拜了梅兰芳先生，也演　《贵妃醉酒》　《玉堂春》，但是程先生因为身材比较高大，所以就按照自己的特点对梅先生的艺术特色进行了一些取舍，我认为这才是艺术家的思考。知道自己是很难的，而张火丁明显知道或者不自觉地知道自己的特长和优点，然后她发展了它，让每一个她演出的传统剧目上都錾上了属于她张火丁的印章。

以《荒山泪》　来说，和程砚秋先生的电影版和赵荣琛先生的录像版相比，张火丁的版本更加细致和精确。我们很多人总是不承认戏曲应该在发展中，甚至认为我们就应该照猫画虎，不应该在某些地方超越老师。这是非常刻板和不诚实的。青出于蓝，就应该胜于蓝。这才是对的。因为我们在巨人的肩膀上。一流的演员总是能在同一个剧目中发现独特的部分，并用自己的长处。比如，张火丁在水袖的运用上，继承和发展了程先生和赵荣琛先生的精神。而且，张火丁是目前京剧舞台上少数的有静气的演员，她的舞台表达非常从容，没有焦躁的烟火气，即使是激烈的桥段，她的沉厚都使如大海之上的小舟，随浪浮沉，却绝不会翻船。从另一个层面来讲，这也是赵荣琛先生身上具备的那种书卷气的另一种说法。就像我们绝不能用雍容华贵就粗暴化解读梅兰芳先生的　《贵妃醉酒》　一样，我们也无法找到一个词语形容张火丁的　《荒山泪》。

记者:这是张火丁结婚生子之后第一次演　《荒山泪》，感觉和以往有什么不同?

张敞:今年我看了很多舞台演出，可这一场　《荒山泪》　是目前我看到的中国舞台上最美、最圆满的一次戏剧呈现。舞台上的张火丁，第一是气质好，静如兰花，动如脱兔，第二是节奏好，这都是张火丁的强项，她善于在平稳中见层次，细节里见精神，经过长期的演出和对一个剧目的雕琢，她的做派里已经没有一点冗杂和累赘的东西，她的每一个动作都干净洗练，柔和丰满。

20年前，张火丁的　《荒山泪》　已经令人神醉，这一次是她成家、做母亲之后第一次演出　《荒山泪》，我想，她对家庭于人的意义，一定有了更深的更直观的认识。这也许使她可以更饱满地投入创作。在“夜织”和“抢子”两折，如果说她之前演得好，更多的是靠天赋的悟性和努力，今天则在悟性以外，有了更切身的生命体察，并把它放进了人物中，使得表演有了厚度，在细节层次的展现上更加从容不迫。我们通过张火丁看到一个柔弱的古代女性，一步步被苛捐杂税和残酷命运逼到墙角，家破人亡，终至于自尽而死。女主角和希腊悲剧　《俄狄浦斯》　一样，对于自己的命运毫无还手之力。这是人世间最大的悲剧之一。

我之前看　《荒山泪》，最喜欢的是“夜织”，然后是“逃山”和“抢子”。“夜织”一折全是内心戏，层次多，对表演的节奏感要求很高;当张慧珠听到门外声响，以为是丈夫和公公采药归来，提着灯开门一看，发现原来是风吹落叶。那一刻，剧场里没有风，可是因为张火丁的表演，每个人的心里都有风吹过。

这次不知道是不是因为对这几折已经烂熟于胸，尽管同样赞叹张火丁的表达，却更爱最后一折。当这个柔弱女性张慧珠“不畏虎反向前迎”，当她哀哀泣血地唱出“我不怪二公差奉行命令”，我分明感觉到巨大的苍凉。我们所有的观众都知道张火丁塑造的这个角色要自尽了，可是我们束手无策。那是一种无法施以援手的悲痛，就像林黛玉可以葬花，但是也不能阻止花的坠落。是这样的一种人生的无解，而张火丁用自己更加圆熟的表演做了完美的呈现。在一个演员年轻的时候，可能演得也很好，但是那是一种青春的、激情的、非常闪光炫丽的好，是鹅黄嫩绿，刺激的美。这次的张火丁，已经演　《荒山泪》20多年了，我们在舞台上看到她的好已经沉淀，她的内心表达是大海下面的暗流涌动，是一种更加自由创作态度。之前我评论过张火丁表演有时候过于精致，却不够放松，可是这一次，我看到她整个人进入了创作上非常难得的境界，更适然，更像是一个非凡的艺术家。她是和程砚秋、赵荣琛先生那样，在舞台上活了起来。

记者:从1990年代演出时台下只有十几个观众，到如今场场爆满一票难求，张火丁的境遇固然映射出这些年来中国戏曲市场的变化，但到目前为止能做到这一点的仍然只有张火丁一个。“张火丁现象”的密码究竟是什么?　从她身上，能够获得哪些启示?

张敞:张火丁是一个异类。她不仅属于戏曲，更属于整个艺术中最高级的审美。无论是形象还是气质，张火丁都和曹雪芹笔下的林黛玉一脉相承，而林黛玉恰恰代表了最传统的文人审美，就像文人画，强调神韵和意境。同时张火丁的表演又具有现代性，《武家坡》　那出戏里，王宝钏一个原地360度疾旋转身进寒窑的动作，节奏感掌握得多么好!

张火丁和目前世界上任何一个门类的顶级艺术家相比都毫不逊色。这就像梅兰芳先生不仅仅是中国的，他是世界的一样。这也就不难理解，为什么张火丁能够吸引到那么多爱好艺术的人和真正的艺术家们。

傅谨:对于戏曲界发生的事，我们常常有许多误解。比如很多人认为，在梅兰芳所处的时代，是娱乐方式的单一化造成了戏曲的繁荣，以及梅兰芳的胜出。但事实上，整个民国期间，梅兰芳恰恰是在上海，在与许多戏曲剧种和曲艺，在与上海遍布各地的舞厅，在与已经相当发达的电影产业等多种多样娱乐产品的竞争中胜出的。梅兰芳的一张戏票，可以卖得比好莱坞电影票还要贵5倍甚至10倍。

张火丁也一样。有一种说法:“张火丁现象”的出现，是一种所谓饥饿营销的结果。但是换一个演员，你让他/她三五年不演戏试试?　还有观众会记得吗?

在张火丁身上，人们看到了这个时代对于经典作品的最高水平演绎，这是传统戏曲当代成就的突出体现。而这取决于演员对于剧目的艺术理解和技术呈现。仍然以　《荒山泪》　的“抢子”一折为例:张慧珠先是以甩水袖和几个急速旋转的刚烈姿态护住孩子，一回头看到军爷，又本能地苦苦哀求，流露出性格中惯常的柔弱一面，刚烈转瞬不见。这种人物的复杂性，是程派表演的精髓所在，需要对于情绪转折的精确拿捏和表现，才能收放自如。但是很多演员到了这里会收不住。这种收放自如，既需要艺术感悟，还需要技术上的娴熟。表演是控制身体的能力训练，这种训练需要反复不断地练习，成为肌肉的记忆，成为身体的条件反射，从而达到与角色融为一体的境界。

而这样的表演之所以能够征服观众，是因为这些传统舞台艺术的表现手段，是长久积累和选择的结果，是艺术界的物竞天择。经过一代代艺术家的淘洗，那些特别具有情感内涵和表现力的手段被留传到了今天，联通了当下观众和时代。所以，梅兰芳也好，张火丁也罢，他们受到欢迎，一定是因为他们以自己的方式，呼应了社会主流美学的需求。如果说“张火丁现象”包含了什么密码，我想这是最重要的，也是最值得引起我们反思的一点。

张敞:如果有10个张火丁，这个时代热爱戏曲的人会更多。但是另外9个在哪里呢?