嘉宾对话 | “黄马甲运动”是碎片化问题的新标志

【导读】1月20日，中国社科院欧洲研究所所长黄平（上图左）做客 “新时代大国外交” 系列演讲第四讲，主讲《中欧互通：互动中的伙伴》。 复旦大学副校长陈志敏（上图右）担任对话嘉宾， 上海社科院国际问题研究所副所长余建华点评。此为该演讲见报版的对话内容。

富有谋略和“智者千虑必有一失”

陈志敏：2003年欧盟发布的《欧洲安全战略》文件上提到：“欧洲从来没有过像现在这样繁荣、安全和自由”，而2016年发表的《欧盟全球战略》文件则提出：“我们生活在一个生存性危机的时代”。13年后，欧洲出现了种种的危机和挑战。

我倾向于使用“非预想的结果”这个概念。有三个层次，第一，确实是“非预见的结果”，表明出现了意外结果，是政策制定者缺乏预见能力。

第二，假的“非预想的结果”，许是决策者的有意为之。比如，欧元诞生时，当时的核心决策者认为，要建立一个支撑欧元的财政联盟在政治上还不可行。因此，先做一个共同的货币联盟，如果未来因为没有共同财政支撑而产生危机，那唯一的选择就可能走向共同财政。所以，它是通过B再走到A的解决方案。

第三，“非预想的结果”也可以是正面的。没有英国，欧盟可以轻松向前。

从目前情况来看，是负面的“非预想的结果”。

黄平：我同意欧盟确实挺有战略眼光，会有N个方案。但“智者千虑必有一失”。希腊债务刚刚冒出时，假如欧盟和其主要大国德国出手，也许早就控制住了。难民问题上，默克尔出手又太急了。

必有一失的原因之一，社会学学者发现，在英国赞成脱欧的人，和在美国支持特朗普当选的人，他们的年龄、性别、工作性质、居住地点、受教育程度等都非常相似。对普通人来说，他们用各自的理解来改变了自己，也改变了这个社会的一部分。

另外原因是欧盟内部严重的官僚主义。欧盟预算很少，内部还有各种扯皮，当然每个官员也得代表各国自身的利益，也有国家利益之争。

你怎么看欧盟近年的战略？

欧盟误判源于过于自信，是否要适应世界？

陈志敏：欧盟在2016年《全球战略报告》起草时请了一百个专家，五十个来自欧盟内部，五十个来自欧盟外部。请我也提了意见。我提出，欧盟过去犯了较多决策错误，源于主要成员国发生了严重的判断力问题。

第一是脱离实际的意识形态。欧洲人思考问题都从自己的价值观、政治信仰出发。比如，欧洲出现任何问题都是因为“一体化”不够，或认为西方式的民主可以解决所有的问题，利比亚即一例。第二是脱离控制的政治权谋。卡梅伦本不愿脱离欧盟，发动公投，一则想让在保守党在工党和独立党博弈中获最大权重，二则可加强英国与欧盟的谈判地位。这是一个如意政治算盘，但发生了“很小的多数”。从现在的脱欧方案来盘点成本收益，并无太多好处。通过此事，欧盟告诉所有成员国，分家不是最好的选择。

但很多欧洲人不会这么反省。比如说难民问题，他们会说是美国把阿富汗、伊拉克搞乱延伸出来的；经济方面，会说是来自中国的不公平竞争。他们也找外面的替罪羊。我曾建议，应好好自我反省，如错就应改正。

欧盟太过自信了，想靠规则、规范、标准来塑造世界，现在发现世界发展不是朝着主权国家的方向发展，是要继续改变世界还是适应其他国家的世界，这是摆在欧洲面前很大的挑战。

“黄马甲”运动也是碎片化问题的新标志

陈志敏：您深谙社会学，马克龙展开两个月的全国大讨论，对消解“黄马甲运动”的可能性有多大？

黄平：全民大讨论，是马克龙的一个“奇招”，从他政治抱负而言一点也不奇怪。英国脱欧后，法国将成为欧盟内唯一的联合国安理会常任理事国和核大国，又没有发动侵略战争的包袱，起码将成为和德国一样最重要的欧盟国家。如果因为“黄马甲运动”的内部社会动荡，最后导致无法在欧盟发挥顶梁柱作用，马克龙作为政治家将无法承担。

从1945年到1965年，欧洲用英国凯恩斯主义加社会福利、社会保障或者社会民主主义来实现持续增长，缓解贫富差别，迎来了一反十年一周期的“战后黄金时代”，但没有考虑到老龄化。欧洲通过累进税、遗产税等政府收税，用二次分配的办法给老人、穷人、病人解决基本的生计问题，但老人年龄按数学级数增长，政府的财政支撑、医疗成本却是几何级数增长，这个因素导致福利国家出现巨大问题，称作“福利社会危机”。

而现在“黄马甲运动”恰恰是社会日益多元化、利益多样化、诉求碎片化，加上瞬间扩散的高度信息化的合力产生的。人工智能、科技进步，一个领域的突破可以完全改变原来的制度设计、政策设计和理性设计。所以，“黄马甲”可能是新时代社会问题的又一个新标志。马克龙号召全民大辩论，第一场七个多小时，市长都参与讨论，提的基本上都是“黄马甲们”关心的国内问题。大辩论可能会缓解“黄马甲运动”，但未必能解决运动针对的各种问题，不过讨论比不讨论要好。

马克龙如无法平衡各派，将危及法国和欧盟前景

陈志敏：马克龙要加燃油税，因为他觉得欧盟应该在世界气候变化当中采取更加积极的应对态度，法国必须像世界领导一样，带头节省能源来达标。

但燃油税解决了，还有所得税问题。新的平衡能否做到？要取消80%的富人税，也要做环保，还要做社会公平，每做一样政策，可能就疏离一部分的社会阶层，这些人联合起来，就会挑战现有政权和政策。现在通过一些更公平的对话在内部形成共识，把抗议慢慢淡化，然后继续推进改革。能否通过辩论平息“黄马甲运动”，不仅关乎法国也关乎欧盟的前景。

从局外看欧盟走向，外交政策很难统一，财政政策也一样。目前整个的欧盟预算只占到所有欧盟国家GDP的1%，而欧洲国家的政府预算一般相当于GDP的40%左右，从1到40%，如何跨越？接着是认同的问题。要放弃本国的认同，而转化为对欧盟的认同，这肯定是“未完成的工程”。

但即便这样，欧盟并没有崩溃。在对待英国态度上反而都挺团结，欧盟经济最近增长率略有下降，但尚稳定；难民问题基本上得到控制；意大利的极左极右联合政府和欧盟在预算赤字上曾有很大的争议，最后也找到解决之道。这是欧盟确定性的地方。

1月20日，中国社科院欧洲研究所所长黄平做客“新时代大国外交”系列演讲第四讲，主讲《中欧互通：互动中的伙伴》。复旦大学副校长陈志敏担任对话嘉宾，上海社科院国际问题研究所副所长余建华点评。

本系列讲座由报社和上海社科院国际问题研究所共同主办。演讲音频请登录微电台（App喜马拉雅·听-搜讲堂2018）收听。

摄影：刑千里
编辑：李伶
责任编辑：李念 袁琭璐

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